【バイオリン】 ストラディバリウスの秘密解明にまた新たな一歩 [朝一から閉店までφ★]

1: 2chの人々 2022/11/06(日) 05:57:31.49 ID:dNxyT1Vn9
2022/11/05 14:30

CONTRIBUTOR
Eva Amsen

バイオリニストたちにいわせると、ストラディバリウスのような音は他にはないという。この名工の作品は世界でわずか数百丁か出回っておらず、バイオリン製作者たちは何世紀にもわたり、これを再現同じような音を出そうと試み続けている。か、ストラディバリウスのバイオリンを理解する探究の旅に参加た科学者たちは、何がこの楽器を特別なものにているかを理解するまであと一歩のとまできている。

複数の研究グループが材質、デザイン、音響、ニス塗料など、この楽器を他のバイオリンから際立たせている可能性のあるあらゆるものを研究てきた。そてこのほど、イタリアの研究チームが、ニスの下に塗られたコーティングの層に注目することで、謎の解明に一歩近づいている。

彼らは、ストラディバリウスのニスの下にコーティング層があることをすでに知っていたが、それが何からできているかを知ることは非常に困難だった。コーティングの目的は、ニスの層を追加する前に木材を滑らかにすることだと考えられ、このプロセスが音にも影響を与えている可能性がある。このため、現代の「ストラディバリウス」を作ろうとする人たちの誰もが、このコーティングが何であるかを知ることの恩恵を受けるだろう。

コーティングを研究するために、パヴィア大学の化学者たちは、2丁のストラディバリウス・バイオリンを調べた。1718年製のサン・ロレンツォと、1690年製のタスカンだ。化学者らは、どちらのバイオリンにも木材とニスの間にコーティング層があることを確認た。

そのコーティングをさらに詳く調べるために、チームは顕微鏡検査技術を用いて、赤外線が木材とコーティング層でどう反射するかを測定た。赤外線を散乱するパターンは材料ごとに異なるため、この情報を使って化学者たちはストラディバリウス・バイオリンのニスの下に塗られたコーティングに微小なタンパク質の斑点があることを発見た。

これは、ストラディバリウスの製作過程を絞り込む新たな情報だが、バイオリン製作者が楽器の複製に取りかかるためにはまだ十分ではない。どんな種類のタンパク質なのか、その由来、どのようにコーティングが塗られたかはまだわからない。いくつかの考えを除外するのには役立つだけだ。

研究チームにとって、本研究の最も重要な結果は、赤外線顕微鏡検査技術を使ってタンパク質を検出できたことだ。これは、同じ手法を他の楽器、あるいは他の歴史的遺物にも適用できるかもれないことを意味ている。損傷を与えることなく表面の下にある材料の組成を研究できる有望な方法だ。

バイオリン愛好家にとって、これはなぜストラディバリウスの音が特別なのかを説明するパズルの新たなピースとなる。

(forbes.com 原文)

https://forbesjapan.com/articles/detail/51627/1/1/1

引用元: ・【バイオリン】 ストラディバリウスの秘密解明にまた新たな一歩 [朝一から閉店までφ★]

29: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:27:15.72 ID:WamoSAYZ0
>>1
材料の木材は寒冷期に育って木目が緻密で硬い
これマメな

37: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:30:37.05 ID:VnJSgN7C0
>>1
ニスじゃん、ホムセン行けばストラディバリウス作れるんじゃね?

41: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:35:18.62 ID:MfyHFltF0
>>1
まさか精液じゃ…

64: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:00:13.24 ID:uWrHEYGP0
>>1,45
寒冷期・小氷期に育った木は年輪の幅が狭いからね
18世紀以後のや現在の温暖化の時代のとは質が異なる
ただ木材にも寿命があるから、もう劣化が進んで音も悪くなってるかもれん

あとはニスの調合、これは重要

68: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:06:17.42 ID:dJ+7XAbD0
>>1
タマゴじゃね?
卵白を溶いて何かと混ぜて塗ってるとか予想てみる。

91: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:37:55.77 ID:K7//XSn20
>>68
俺もそう思った
気軽に手に入る素材って限られるからな

95: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:39:29.78 ID:/I3pbOll0
>>91
となると、お手軽なとこで
マヨネーズによう

100: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:41:15.83 ID:K7//XSn20
>>95
いや実際色々テストて当ば
ある程度わかるんだろうさ

107: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:44:14.14 ID:O8xS0kLF0
>>1
一方、ジャップの学芸員は穴を開けて調べた

118: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:59:50.37 ID:K7//XSn20
>>117
>>1読んでるか?

138: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:23:36.83 ID:TzS/J6fG0
>>1
オレも待ってるよ。
トロンボーンだけど

139: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:24:40.43 ID:OvZq5Qzu0
>>134
>>1の話自体が「何故他と音が違うのか」ってとから始まってるんだ
関係ないわけもないけどね

まぁそこを無視てまうのも同調圧力に無意識に屈てるのに「共感てる」
なんて、勘違いてまう人種にはわからんかもれんけど

143: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:28:26.98 ID:K7//XSn20
>>139
違う、のが上か下かはどうでもいいんだよ

149: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:34:03.73 ID:OvZq5Qzu0
>>143
俺も上か下か、なんて事を語ってるわけじゃない
スタートが勘違い、違いなんてないんじゃね?って話なんだよ

2: 2chの人々 2022/11/06(日) 05:57:53.04 ID:v2M6j3E30
ぉ・ま・んこ💕

3: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:01:35.07 ID:OErgFxy40
(´・ω・`)知らんがな

4: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:01:40.16 ID:5/vNZxjg0
タンパク質なら俺に任せんゃい

5: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:06:50.25 ID:7MsQZ8lh0
音の良悪が分かる才能が欲かった

6: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:07:23.09 ID:h4dg2xij0
クジラ?

7: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:09:03.38 ID:fXVX2YqG0
こういうのは全部ウソ
現代の技術の方が上に決まってる
幻想なんだよ

12: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:13:39.78 ID:4AvJK4qd0
>>7
現在作られてるバイオリンは
全て木型に合わせて切ったり曲げたりて作ってるだけ
その型は大昔の人が作った
なぜその型が良いのか?は誰も理解ていない

89: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:36:53.22 ID:Z2lYJqAm0
>>12
音の良悪の評価基準を昔ながらのバイオリンの形から出る音にちゃってるだけでょ
ぶれない音階とノイズのない波形がいい音だったなら
シンセサイザーとスピーカーに勝てるものはない

13: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:14:22.12 ID:PT4guzDe0
>>7
ストラディバリウスのバイオリンは音響が前に飛ぶらい。
一般的な楽器は同心円状に音響が伝わる。

61: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:56:59.95 ID:V51SyraI0
>>13
前に飛ぶ?
どうゆうこと?
マンガで描いてくれなきゃわからない

跳び箱みたいなこと?

101: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:41:17.60 ID:ZR6YkBh90
>>61
魔力もれもれなのが異世界人で

日本からの転生者は漢字やら魔法イメージやらで
魔力をターゲットに当てるスキルがある

150: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:38:07.60 ID:nFbFX7xM0
>>13
>>61
音の指向性
分かりやすく言うとスピーカーは前に飛び一般的な楽器は円で広がる

58: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:54:24.94 ID:pitqaChh0
>>7
ロストテクノロジーって言葉知らない(禁止ワードが入っています)発見

77: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:17:21.32 ID:Q8lMARR00
>>7
ラックニスとか昔はラック虫から抽出た天然成分だったが
ラック虫が取れなくなって代替品使う用になり性能が著く低下たからな

82: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:23:46.68 ID:OiLmSgoL0
>>7
確かに木工技術は現代のほうがの方が明らかに高い
実際に3次元マシン使ってストラディバリと寸分たがわぬ物を作ったこともある
けどそれでも音はやっぱり違うらい
原因はこの記事にあるように表面のコーティングにあるってのはわかってるらいが
その工法も成分もな謎のまま
金属成分が含有されてるともされてる

93: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:38:40.01 ID:SsWW7Lc30
>>7
(禁止ワードが入っています)は黙ってろよw

98: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:41:07.43 ID:JXo1SLKK0
>>7
日本刀もだけど材料や火力や鍛造技術が安定ていなかった平安~鎌倉期の古刀の方が規格統一された慶長期以降の新刀より切れるという謎がある

112: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:51:31.26 ID:VG3/GPYL0
>>98
必要以上に精度を上げてるからだろ

114: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:54:35.67 ID:V51SyraI0
>>98
作り手の才能だよ
あれは

8: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:09:44.09 ID:NGXmRY0d0
ただのボロい楽器。

9: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:09:48.38 ID:oK8i4wsX0
実はプラスチックで作った方が音色がいい、とかになりそう

14: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:14:33.10 ID:4AvJK4qd0
>>9
HIPSで作ると良いと思う

135: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:19:33.66 ID:+HoW3cLs0
>>9
この間の格付けチェックでプラスチックの楽器出てたけどみんな全然分からなかったぞw

10: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:13:00.34 ID:CV/JKiAq0
ストラディバリウスっていくつあるんだ?スゲー数出回っていそうだけど

11: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:13:36.08 ID:Hy87XEO90
ニカワかな

15: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:16:35.80 ID:qJGKkH6F0
手作りなんだから作った奴の手垢だろそんなの
んでもって微細な音色の違いなんか木材の目がこの世に二つと同じのがないから同じものを作れないってだけだろ
くだらないな

86: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:34:17.07 ID:K7//XSn20
>>15
そうじゃなくて一次コーティングと
二次コーティングがあるって話だろ
下地処理を何でているのか?そら気になるわな

117: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:58:46.51 ID:V51SyraI0
>>86
たんに価値を高めるために ブランド商法まる出だったかもれん

そのへんは 当時の時代でないと わからないよ?
売り出すためなら人間は魂を売ることだってあるのだから

16: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:18:00.29 ID:tUVfUq1Q0
楽器の違いなんてある程度値が張れば大差ない金持ちのマウント大会だよ

17: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:18:27.89 ID:PLafgmOm0
芸能人格付けチェックでストラディバリウスと数万円の練習用バイオリンを比較て
練習用の方が音が良いと答えた芸能人が多かったのが一つの公平な評価だと思う

26: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:25:07.95 ID:UmM4qdbM0
>>17
結局、音も味も好みだからね

57: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:53:25.54 ID:FmxYMPLV0
>>17
寧ろ「鳴らない」ほうがストラディバリウスと言うのが俺の認識。

136: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:20:24.13 ID:+HoW3cLs0
>>57
音がウェッティな方がいいバイオリンやで

151: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:38:53.28 ID:Btb9m3mr0
>>17
収録での情けないマイクと、テレビのチープなスピーカーを通て聴いても差があるのだが、
普段からクラシックなどの弦楽を聴いてなければ分かる筈もない、現代のメリハリの利いた
音楽に触れる機会の多い芸人だと、そういう選択をするのも仕方ないと思うんだよ。
俺が和楽器の良悪を聴き分けられないのと一緒だわ。

165: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:53:28.34 ID:A6vDMGDt0
>>17
そもそもバイオリン未経験のやつに音の違いなんか分からんだろ
ギター始めた頃なんかマーティンD28のギターと三万くらいのヤマハのギターで音の違いなんか分からんかった

18: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:18:55.10 ID:GmIP7YWV0
ロストテクノロジー

19: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:20:24.60 ID:s1kfWOBQ0
聴いたことないからわからんけど、そんな違うのか?
美術品のカテゴリーに入ってて高いだけじゃないのか?

20: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:20:35.37 ID:B1No57kR0
日本刀の古刀みたいなもんやろ

21: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:21:03.02 ID:VG3/GPYL0
このブランドに価値は無い
何故なら誰でも所持てるから
高嶋ちさ子ですら複数持ってるんだろ?

22: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:21:29.96 ID:B1No57kR0
>>21
レンタルやで

39: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:34:45.71 ID:VG3/GPYL0
>>22
嘘こけ

132: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:14:31.95 ID:RqeZKEq/0
>>39
ほとんどタニマチスポンサーからの貸与だよ

137: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:22:19.40 ID:VG3/GPYL0
>>132
貸与するなら1流のみにないと価値が下がるな

23: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:22:07.23 ID:8LmBPzb80
弾いてる本人は良い音に感じるらいが
ブラインドテストだとプロもアマ聴衆も現代楽器の方が良い音に感じるという

47: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:43:32.11 ID:tguhVVLK0
>>23
これって結構有名だよな
いつになったら幻想が解けるんだろうか

24: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:22:43.83 ID:jcF3/YkP0
ストラトバリウス

25: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:23:43.60 ID:hzNUmSIz0
メガテンのどの魔人だっけ?ドロップするの

36: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:30:24.39 ID:kAMIAEnf0
>>25
デイビッド

27: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:25:16.01 ID:RqeZKEq/0
スポンサーが貸てる奴だからな、ヴァイオリニストは特別素晴らいとは思ってないだろ
ヒラリーハーンが使ってるのなんかグァルネリのレプリカだ

28: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:26:46.08 ID:3pd3OSqI0
機械で弦を引かせて鳴らせた音を分析たらストラディバリも安い物も音質は変わらないと思う
人が演奏するから変わる

79: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:19:29.21 ID:V51SyraI0
>>28
バイオリンは弾く人によっては ポヨンポヨン🎶と水の音💧がすごくするw

木枠だから水分補給された水の音がするんだろうか?

30: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:27:45.89 ID:QOrR0f/A0
ホールの反響音がないと全然心地良くない

31: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:28:28.65 ID:NCdQBUSw0
気のせい

32: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:28:44.60 ID:O8sywkYx0
一番はネームバリューだからな
超えられないよ

33: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:29:19.59 ID:Dt6ppjTW0
ブラシーボでょ

34: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:30:01.52 ID:3UdZIpr10
バイオリン自体が脇役だ、やっぱピアノが主役よ。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番を超える曲はないでょ

35: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:30:18.37 ID:PlYyo1E50
職人のザーメンが隠味

38: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:33:15.37 ID:MkeY+FHB0
昔友人がストラディバリウスのラベルを中に貼る仕事てたな。
錬金術ってあるんだなと思ったよ。

40: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:34:52.72 ID:KkngfFqj0
聞き分けられる人は
さほど多くない
と思う

どう違うんだろうか

42: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:36:02.87 ID:2kCWOUhx0
すべてオカルトの類い

43: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:38:04.25 ID:qzVoEUSr0
実は人間の…
みたいな猟奇的な話になったら面白い

44: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:38:17.67 ID:6ARfMGAa0
高いから良く聴こえるって洗脳だろ

45: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:39:19.41 ID:69lS+t020
使用木材の細胞の並びと組立時の湿度がカギとか

46: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:41:23.42 ID:7h3Yr1nx0
アベが悪い

52: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:48:23.29 ID:ZAvRYxS50
>>46
俺もそう思う

48: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:43:50.70 ID:RuH2dQtS0
その効果を知っていてやったのではなくて、偶然なんだろ
いろいろなもの試た結果なのかな
木材とニスの間にコーティング層があるのは「ストラディバリウス」だけなのか

49: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:46:23.14 ID:xO5kqMqj0
ストラディバリウスより現代日本企業の腕のいい職人に作らせた方がいい音出そう。

63: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:57:32.66 ID:VG3/GPYL0
>>49
日本の職人にを夢見過ぎだろ
大量生産の時代だから絶滅危惧種だ
3Dで何でも造れちゃう精度も強度もCPUで造り出す
車も時計も壊れないのは何度もチェックてるから
海外工場で生産た日本製品は普通に不良品もある壊れる

66: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:04:50.41 ID:cxMGazBA0
>>63
とが日本ではチェック以前に手順をすっ飛ばす基準以下の品物を平気で出荷が横行てるというw

73: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:08:38.44 ID:dlASG40F0
>>63
日本企業は不正検査がお家芸

83: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:29:30.65 ID:/I3pbOll0
>>63
それ最後のほう
婉曲で日本を褒めてないか

97: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:40:58.89 ID:VG3/GPYL0
>>83
国内メーカーの海外生産の電化製品が安く出回ってるを知ってるかと思うけど、普通に故障や火災に繋がるような火事とか起きてる
製法も材料も同じなわけ
つまり、日本人は検品時に真面目に細かくチェックてるにすぎない
(禁止ワードが入っています)や(禁止ワードが入っています)が真面目にチェックするわけないからな
それで車のようにラインごとにチェックするような製品は壊れないんだと思う
職人技で造るものは富裕層向けで小生産で高値なわけだ
それこそゴルフクラブからグローブから釣り竿まで
これらが本当にCPUで計算され工場のラインで最新の素材で造られた製品より良いかどうかだよ

119: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:59:58.69 ID:cxMGazBA0
>>97
日本の名だたるいくつかの企業が不正検査や基準に満たない品を半ば故意に出荷たのがニュースで話題になってたが、
質の悪い海外のチェック体制よりある種悪質。
質が悪いのは良くする事ができるけど、不正はどうようも無いわw

123: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:05:27.73 ID:VG3/GPYL0
>>119
その企業は、おそらく2度とやらないだろう
海外工場のベトコンとか(禁止ワードが入っています)とか真面目にやると思うか?
日本企業の初期は、台湾、韓国、中国だった
で、技術も工場も盗まれた
そこから、ベトコン、インドネシアになってるわけ
(禁止ワードが入っています)の国は技術を盗まないが物を盗むチェックの概念はない
もう海外生産は詰んでるんだよ
国内で日本の老人にやらせるかない

147: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:31:02.82 ID:cxMGazBA0
>>123
その海外拠点のチェック体制が甘いというなら、それはその企業自身の責任だろ。
国民性だろうとなんだろうと、
決められた手順で期待されたアウトプット出させる様になきゃならないんだから。

50: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:47:10.31 ID:oL6eBaU40
スットコドッコイなら知ってる

51: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:48:22.91 ID:BbepLI9O0
結論は空耳である

53: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:50:40.23 ID:TWtduUk70
ストラディバリウスを今作るのは無理だ
今作ってる楽器も十分優れてる

ニスとか技法じゃなくて長い年月が必要

54: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:52:20.36 ID:cxMGazBA0
現代音楽でもスタジオではメチャクチャ良い音の環境で作っても一般はスマホや安いスピーカーでか聴かない、
でも支持されるものは支持されるというね。

55: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:52:58.21 ID:V51SyraI0
個人的には民俗楽器の
単弦楽器がわりと好き ^^

小さな太鼓と合体てるようなやつ🎶
あれは文化だと思う

56: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:53:17.76 ID:SfRgcgbE0
ニカワ

59: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:55:32.78 ID:MkeY+FHB0
まあ演奏者のテンション上がっていい演奏になるってのが正解かな

60: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:56:07.06 ID:bsDf63YJ0
スペルマコート説

62: 2chの人々 2022/11/06(日) 06:57:29.11 ID:B0RKL6/I0
ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明
https://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/

今回の検証では、パリとニューヨークの2つのホールを使い、バイオリンの音色を熟知た聴衆に
音色の違いを判定させています。パリでは300席のホールに55人の聴衆を、ニューヨークでは860席の
ホールに82人の聴衆を入れ、演奏者の前にはスクリーンを置いて聴衆にはどちらのバイオリンが
演奏されているのかが見えないようにされています。また、演奏者も目かくをた状態で楽器を
手に取り、オーケストラの伴奏ありとなの両方でプレイてその感触を確かめたとのこと。

その結果について論文では「音楽の経験に関係なく、聴衆は古いバイオリンよりも新いバイオリンを選び、
さらに新いバイオリンのほうがより音を遠くまで飛ばている(=響いている)と判定た」と記ています。
また、演奏者と聴衆の両方とも一貫て新旧のバイオリンを聞き分けることができなかったとも記ており、
両者の間には明確な違いは認めにくい状況ながらも、現代の新いバイオリンのほうがより良い音がすると
判断する人が多かったことを明らかにています。

楽器も進歩てるんだな

65: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:04:14.58 ID:udQ0TAVs0
偽物が本物に敵わないなんて道理はない

67: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:05:55.20 ID:WLwRiJWu0
そもそも音そのものに良悪なんて存在するのか

69: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:07:03.50 ID:RKjfhLqV0
エレキギターの材とか塗装が音に影響あるとかいう嘘を反証するためにボディなギターとか2×4材のギター作ってブラインドテストする動画はワロタ
結局エレキギターの音質はピックアップと弦高のみ

70: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:07:42.73 ID:CCuMVaKr0
ニカワ塗って充分乾燥させて強度を高めた後でニス塗った。

71: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:08:16.16 ID:+kEpjNYp0
謎の最強武器

72: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:08:27.46 ID:kI/DVaAs0
AIで作れないの?

74: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:09:15.81 ID:V51SyraI0
バイオリンを弾く者は小悪魔だと言うが
本当だろうか?w

響く筒状と
○が合体たモノがあればいいわけだわ

動物の なめ革も
鹿🦌皮は楽器にはムリなのだろか?

75: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:11:14.50 ID:P9FElvfs0
ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明

1本数億円の価格がつくことも珍くない「ストラディバリウス」は製造から300年以上が経過た現代でも世界の名バイオリン奏者に求め続けられる伝説の名機とて知られています。か、そんなストラディバリウスと現代のバイオリンの両方を聴衆に聴かせると、より多くの人が現代のバイオリンのほうが「良い音がする」と判断たことが明らかになっています。

Listener evaluations of new and Old Italian violins
http://www.pnas.org/content/early/2017/05/02/1619443114

Ditch the Stradivarius? New violins sound better: study
https://phys.org/news/2017-05-ditch-stradivarius-violins.html

この結果は、フランス国立科学研究センターのクラウディア・フリッツ氏らの研究チームが近く発表する予定の論文で明らかにたもの。ちなみにフリッツ氏は2016年にも同様の比較を実施ており、その際には「両者に大差な」という結論が出されていまた。

76: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:13:02.64 ID:WvjGtYlM0
芸能人格付けチェック見てて思うけど
プラスチックの楽器でも、蟹カマでも、幼稚園児の絵でも、
本物より良いと判断する人が多い時点で、そこを誉めるべきだと思います

78: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:18:59.67 ID:tZZi7fw50
そもそもこの音が良いとかこの音が悪いとかの明確な基準ってなんなの?

80: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:20:12.89 ID:asoNlzm10
ブラインドテストで勝ったら駄目
分からないように作るのが正解

81: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:23:31.03 ID:/I3pbOll0
安いコーティングで再現できたら
笑う(^o^)

84: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:30:07.12 ID:SfyxYzag0
楽器はこれが最高って原器があってそれを真似て作る
バイオリンはストラディバリウスが原器だからこれと違う音がたらダメ

で、どうやったら原器になれるかというと歴史とか希少性とか再現不可能なオプションが必要なんだな

85: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:33:54.14 ID:27xLvGie0
音は変わらない
先入観とかで変わる人間の脳の研究た方後いいって結論出てたがな
そもそも記録にある数よりたくさん出回ってるってどういうことよ

104: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:42:34.99 ID:ndgm6JHb0
>>85
昔の日本刀みたいなもんで1個ずつ制作者の名前が刻んであるわけじゃないからなあ。
せいぜい同じ工房というのがわかるくらい。
弟子とか弟子の弟子が作ったとか、当時パクったやつがいたとかもストラディバリ扱いになるんだろう…

87: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:35:41.99 ID:pXLFI1Io0
CDよりレコードだな

88: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:36:25.63 ID:ndgm6JHb0
実は今の楽器の方が音が良かった説もあるよな。
何億もするからその分良く聞こえる気がてくるとか。
安物と比べたら当然ストラディバリの方がいいけど。

90: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:37:29.36 ID:rPRPTTL30
材料の木が絶滅てるから作れないってのは嘘なん?

96: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:40:31.06 ID:K7//XSn20
>>90
木って言っても種類も生育環境もあるから
当時と同じ強度や性質の素材って手に入らないだろ

92: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:38:01.35 ID:pNOUDvrd0
分からない分からないか書いてなかった

94: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:39:08.05 ID:V51SyraI0
でも硬い木って 含水量は少ない気がするけど
そうでもないのかな?

なんであんな水の中みたいに ポヨンポヨン🎶鳴るのか不思議ナリね…
悪魔奏者だからかw

99: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:41:13.69 ID:f+zjPmgz0
精子

102: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:41:51.13 ID:Z4Odj0he0
ザーメンだと分かってるのに発表できないんだな

103: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:42:26.56 ID:oJcnuPBC0
モナリザよりアニメ絵のほうが現実的には人気があるようなもんか

105: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:43:15.50 ID:V51SyraI0
民俗楽器のなめ皮は 羊革がちょっと重宝され過ぎなんじゃないのかね?

鹿🦌の皮は御役目ナシ?

106: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:43:58.95 ID:FSSn8xlB0
ストバリ製作の技術継いだ人が誰もいなかったのか
もったいないな

108: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:45:34.59 ID:eg/iSfKg0
ニワカだろ素人の俺でも簡単に想像つく

111: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:48:43.74 ID:K7//XSn20
>>108
このにわか野郎

109: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:46:49.87 ID:O8xS0kLF0
ニカワ乙

110: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:47:04.54 ID:5OufR+v50
ストラディバリウスはかく語りきなんて言うくらいです

113: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:52:02.05 ID:V51SyraI0
ナゾの下塗りに
小さなタンパク質を発見たて言うてるから

卵とかハチミツ?
 糊のかわりになる樹液的な…

 

115: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:55:27.28 ID:AG6cM6ZJ0
ただの弦楽器だよ

ウン億とか有り得んよ

120: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:02:17.36 ID:V51SyraI0
>>115
何千万の楽器よりかは
アフリカの民俗楽器で充分だわ 
とても良い
あのカスタネットみたいなやつは少々ウルサイけどw

116: 2chの人々 2022/11/06(日) 07:55:43.59 ID:3P7CMoqx0
職人ってこういう秘密の技とか持ってたりするもんな。
藤田嗣治の白い色もその画材がずっと謎だったもんな。

129: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:13:49.65 ID:V51SyraI0
>>116
そうだよ 最近だと ボクサーみたいなメロディー🎶を聴いたよ
秘密の技 パンチを繰り出すような音と映像
 
あれは弦楽器とゆうかボクサーに近い気がする
 他の奏者とは違う

121: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:03:55.97 ID:Zh+fPJpm0
ヤマハの楽器職人に作らせたほうが良いもの作れそうだけどな

141: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:25:48.44 ID:RqeZKEq/0
>>121
ヤマハのヴァイオリン普通にあるやん、良い奴はレプリカだけど

122: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:04:07.39 ID:j/yfzBJL0
実は変態で自分のうんことか
精液塗り込んでたりてな、、、
でもそれが奇跡的にものすごい効果を、、、

130: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:14:20.04 ID:tgB84xYw0
>>122
これだとたら偉人列伝から変態列伝へと格上げて世界史に残るな

124: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:05:58.30 ID:tprCtejB0
タンパク質?
製作者のウ○コでもくっついたんじゃないか

140: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:25:39.25 ID:1Qi/bgZH0
>>124
いや、精○だろ

125: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:07:38.32 ID:Zh+fPJpm0
バブル期に持ち上げすぎた名残
貧乏日本人がちょっと金持ったからって骨董楽器にアホみたいな金額付けて買い漁ったからプレミアが独り歩きて暴走た結果

126: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:08:07.79 ID:OvZq5Qzu0
これも同調圧力なんだよ
一人で「ストラディバリウスとか(禁止ワードが入っています)」とか言ったらハブられちゃうだろ?
変な評価出来ないんよ、業界の人ほど

134: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:19:28.84 ID:K7//XSn20
>>126
そういう話ではなくて
工程が一つ違うという話だろ
音の良悪は別にていいと思うわ

127: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:10:54.11 ID:VG3/GPYL0
三流音楽家が持ってる時点で察だな
一流らいが諏訪内晶子はストラディバリウスのケースの中に一緒に1億の現金入れて歩いてるとの記事を発見た
下品すぎてwwm

128: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:12:55.52 ID:yPKNQlWY0
工房が消えれば、職人のノウハウも消える。
現代科学でも分からない。

131: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:14:28.84 ID:20ZD8otl0

133: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:15:03.98 ID:D7GYWONW0
芸能人格付けチェックで聴きくらべやってたけど
テレビで聴くぶんにはストラディバリウスってそんなに良い音だとは思わなかったな

155: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:43:59.28 ID:6hwYa58A0
>>133
生で聞かないと
ヘタな録音、ヘタな再生だと音が潰れる

142: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:27:25.05 ID:d/J6VskK0
プラシーボ効果ってやつですか

144: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:29:13.29 ID:KieVfs4x0
今は3D設計でもっと複雑な曲線で音をよくすることもできそうだけどな

145: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:29:15.36 ID:Etm4iIoP0
木材の質、職人のこだわり
同じものなんてできるわけない
化学では解明できないよ

ハンドメイドってのはそういうもん

146: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:30:35.78 ID:Etm4iIoP0
昔のものを複製するのではなく、現代の職人が昔のものを超える努力、改良をていることを評価すべき

148: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:31:45.02 ID:9cjNf6N10
ノン教えられません
ニスの秘密だけは

152: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:40:37.47 ID:vx7sissi0
ほとんど電力会社直結で音が変わる世界(爆笑)

153: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:42:20.48 ID:2kCWOUhx0
ピュアオーディオの世界と似てる

154: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:43:14.03 ID:8T3dGCF40
裸の王様って童話知ってるか?

156: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:44:07.50 ID:qjUz+TN50
カビじゃないの?

157: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:44:12.08 ID:vx7sissi0
芸能人格付でそこらの初心者用と差がないのはいつものこと

158: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:48:39.06 ID:UjSp6i2K0
ワイの爺さんがストラディバリには練った小麦粉が塗られてるって言ってたけどそれとちゃうの?
爺さんはチェロ奏者だったのでその手の人達の中では常識の話かと思ってた

159: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:49:57.49 ID:Hy87XEO90
ストラディバリウスの作ったコケシ

160: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:50:03.43 ID:G0XkX+EH0
でも上手に弾けない人でょ?持ってるの

161: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:50:38.03 ID:mrr1jcw80
バリオスの音は最高だ

162: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:51:29.95 ID:vx7sissi0
どっかのカルトと同じ
それがモノか鶴子なのかの違い

163: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:51:44.58 ID:qmPo++7N0
音楽好きは昔からカモだったって事だろw
今でもオーディオ用USBケーブルとか買っちゃうんだ

164: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:53:13.62 ID:Dd5dnlZL0
ストラディバリ汁

166: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:54:43.75 ID:0qQvMmYA0
秘密解明てストラディバリウス量産たら億万長者?

167: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:56:08.43 ID:FSSn8xlB0
>>166
量産たら商品価値は下がるけど億万長者にはなれるかもな

171: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:57:39.91 ID:OvZq5Qzu0
>>166
全力で潰に来るんじゃね?
それができなくても、元祖本家論争が始まるな

172: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:57:43.85 ID:vx7sissi0
>>166
何百年間の間に修理等でいじられていて、全部バラバラなのに
なぜか同じ音が出る不思議
カルトだろ

168: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:56:26.88 ID:zAfOcl/r0
ストラディバリウスの時代って今と気候が大分違ってて取れる木材も異なってたんじゃないの?
寒冷期特有の限定された産地でか取れない木材で
今は絶滅てるとかで同じの作れないって理屈ならわかる

169: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:57:11.63 ID:9ESN/2aT0
CDの縁を緑色に塗るより音いいの?

170: 2chの人々 2022/11/06(日) 08:57:16.21 ID:umSVMSuT0
「高い物ほど良い物に決まってる!」

Author: kokohenjp

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